スタッフ×家族　「スタッフ対談特別企画設計・営業補佐　桐谷繁の夫婦放談」

奥様　ぜんぜん聞いてなかったんですけど、この対談のお話。

桐谷　は？

奥様　「は？」じゃなかろうもん！ 何も考えてないですよ。

桐谷　別に考えんでも・・・

奥様　考えるくさ！

桐谷　すいませんね。

奥様　「すいません」じゃなかろうもん！

桐谷　まあ、お手柔らかにお願いします（笑）。えー、なれそめを申しますと、以前僕が勤めていた建築関係の会社で、僕が先輩で嫁が後輩だったんです。僕が設計を教えてたんですよね。

桐谷　結婚当初は、アパートに住んでいました。ホームラボには、結婚後、しばらく経ってから入社しました。
入社した当時は「家を建てよう」とはまだ考えてなかったですね。その後、お義父さん、お義母さんに甘えさせて頂いて、嫁の実家に同居させてもらいまして。

奥様　その間にお金を貯めまして。

桐谷　2、3 年ぐらい同居してましたけど、やっぱり、育ってきた環境が違うでしょ。実際に僕もよその家庭に入って生活してみて、その家族その家族でぜんぜん違うなっちゅうのは感じましたし。生活習慣とか価値観がぜんぜん違うんですよね。

奥様　細かく言えば、食事の味付けも違うしね。

桐谷　そういう意味では、僕自身もいい経験したんですけど、なかなか同居する機会もないでしょうから、家づくりを進める中で「どういう家を作りたい」とか「どういう家族の生活を想像するのか」っていうのは、たぶん夫婦で多少なりとも違ってくると思うんですよ。
だから、こういう仕事に携わる者としては、同居は勉強になったかなあ、と。それがなかったら、建てた家のカタチもちょっと違ってた気がします。

奥様　家づくりでご主人と奥さんの意見が違うって、あるとやろうか？

桐谷　実家にお世話になって、そこでお金が貯まってきて、「家を建てようか」って話になってきたよね。

奥様　そうよね。

桐谷　土地から探したんですけど、最初は嫁の実家の近辺で探してたんですが、「これ」っていう場所がなかったんです。で、あれこれ探して、この場所にいきついて。

奥様　うちの実家と、夫の実家と、ちょうど中間地点だったしですね。

桐谷　そんなに利便性がいいところではないですけど、2 人で実際に現地に来てみて、ここでの生活のイメージができたんです。現地に来るまでは「どうやろか？」って言ってましたが、実際にその場に立ってみると、インスピレーションみたいな、交通の利便性とかそういうところだけじゃない、なんか「パッとひきあうもの」があったんですよね。

奥様　「本能」ですかね。

桐谷　土地も大事ですが、通常は「どこで建てるか」というのが最も大きな選択になるんでしょうが。

奥様　主人がホームラボですからね。迷いようがないですよね（笑）。

桐谷　普通のお客様だったら、「どこの住宅会社にしようか」とか「どんなプランにしようか」とか、そこにいちばん時間がかかるんでしょうが、我々の場合それがなかったからですね。
間取りのプランを決めるのも早かったですし。プラン自体は10 分か15 分ぐらいでできちゃったんですよね。設計的な考え方っていうのは、お互いに共有してたんで、間取り自体はとくにもめることもなく。

奥様　もめるもなにも、自分でさっさと考えとったもんね。
私にきっちりプレゼンしてくれるかと思ってましたけど（笑）。

桐谷　プレゼンも何もないですよ。鉛筆でピュッて書いて、「ハイこんな感じ」って（笑）。一応、業界の夫婦なんで「あ・うん」の呼吸があってですね。

奥様　あったっけ？

桐谷　なかったっけ？

奥様　お風呂とか洗面とか、水まわりを2 階にまとめましたけど、そこらへんもとくに抵抗なかったですね。

桐谷　お互い学生の頃から建築を勉強して来てるわけですから建築関係の友だちが多いんですよ。だから、「家を建てる」ってなると「どういう家を建てるんだろう」っていう、友人たちからの妙なプレッシャーがあるわけです（笑）。

奥様　ははははは（笑）。

桐谷　やっぱし、「普通の家」は、ちょっと建てれんのですよ（笑）。

奥様　たくさん見に来たよね。

桐谷　棟上の時とか友だちみんな来てくれて、「どんな家が建つんだろう」って興味津々な顔なわけですよ（笑）。僕は、どちらかというと学生の時からRC の鉄筋コンクリート建築の方に興味があって、就職する時も設計事務所に行こうか住宅会社に行こうか、結構迷ったんですよ。だから「RC の家を建てたいな」っていうのが僕の中にずっとあって、自宅も木造なんですけど、外見がRC 風のモルタル仕上げにしたんです。

奥様　コルビュジエ（※注：ル・コルビュジエ（1887-1965）。
スイス生まれで主にフランスで活躍した建築家。フランク・ロイド・ライト、ミース・ファン・デル・ローエと並び近代建築の三大巨匠とされる）とか好きやったとやろ？

桐谷　そうね。コンクリートの建築でも、コンクリートがだんだん古ぼけていって黒ずんでいくでしょ。風化していって表面がざらざらになったり、藻がついたりとかするでしょ。そういうのが好きなんですよ。昔のRC の建物の感じが。だから、うちの家も早く汚れてくれんかなっていう（笑）。古くなっていっても、ただ単に汚れていくということじゃなくて、味が出てくる感じが好きなんです。

奥様　建築デザインとしての「作品性」と「居住性」の両立で、葛藤とかあったんでしょうかね？
私は知らんけど。

桐谷　確かに「作品性」も考えましたけど、かといって「居住性」は損なわれてないからですね。まあ、プランで言えば、玄関の横に勝手にスタジオ
（※防音設備があり、桐谷の趣味のピアノやキーボードなどを演奏できる部屋）を作っちゃったことで、夫婦間で大問題が起きましたけども（笑）。

奥様　あれは無駄ですよね！プランには「洋室」って書いてあったんですけど。「何でここに洋室！？」って怪しかったんですよねー。

桐谷　「スタジオ」って書くわけないですよね（笑）。まあ、「洋室」とか書いといたわけです（笑）。

桐谷　あなたも、キッチンにはこだわりましたよね？

奥様　このキッチン、かっこよくないですか！？
「見た目」で選んだだけなんですけどね。家具っぽくてキッチンに見えないところがいいな、と。
リビング・ダイニングが広くてキッチンも目立つんで、あんまり「キッチンらしく」したくなかったんですよ。

桐谷　あとうちではダイニングテーブルを置いてないんです。
大きい座卓を置いて床に座る生活を主体にすると、比較的空間を広く使えますからね。

奥様　うちの実家では、ダイニングテーブルでご飯食べよったけどね。

桐谷　実際に住んでみて、もう1 年経つけど、どうですかね？

奥様　あったかいよね。

桐谷　確かにあったかい。高気密・高断熱の住宅性能ですね。

奥様　さすが、ホームラボ。

桐谷　ありがとうございます。うちの場合は、ちょっと実験的な床暖房なんですけどね。床の温度というのは、人間の住環境の快適さの中では結構重要なところなんですよ。
足裏からもろに熱を奪われていくんで。

奥様　家の中があったかいから、玄関出たら寒くてびっくりしますよね。家の中と外でぜんぜん違うから、出て行く前に窓を開けて外気温を確認したりします。夏もエアコンいらずで。

桐谷　僕らは実際にいろんな住まいを提案してきて、何百棟も住宅の建築に携わってきました。そのプロとしての経験値があるんでプロの目線で提案ができますけど、実際に「住まい手」として家を建てたことはそれまでなかったわけです。実際に自分で家を建てて、そこに住んでみると、また違うものが見えてきますよね。この世界でプロとしてやってきて、それなりに自負してる部分もあったんですが、意外と見落としてることもあるなーって思いました。

奥様　自腹ですからね。

桐谷　家づくりに関して、改めていろいろ感じる機会になったんですけど、いちばん大きいのは、建ててもらった大工さんや職人さんに「住まい手として感謝する」っていう気持ちが分かったことです。これまでは、お客様のために家を建てる側で、大工さんや職人さんには「作り手側として感謝する」という気持ちだったんですが、自分の家を建ててもらって、「やってもらって良かったなー」と実際に作って頂いた方に感謝する気持ちが実感できましたよね。

桐谷　逆に不満とかないとかね？

奥様　水回りが2 階にあるのは、洗濯物を外に干す時にちょっとめんどくさいですけど、部屋の中でも乾くのは乾きますからね。室内干しの時はラクですね。

桐谷　断熱性能が高いからね。
逆に冬場は乾燥しちゃうから、室内の加湿をするっていうのが重要になってきますね。断熱性が高いと内外温度差が出るでしょう。
空気中の水蒸気は変わらないわけだから、温度が上がっていくと相対湿度は下がっていくわけです。
そうした時には、加湿をしてやらないとダメなんです。
よく「窓が結露しないからいい家だ」って言われますけど、確かに家の性能は高いってことなんですが、小ちゃい子どもがいるお宅はウィルス対策も考慮して、ある程度は加湿して乾燥しないようにしておかないといけないですね。
「湿気の度合い」は、人間がいちばん感じにくい感覚ですから、湿度計とかで40％以下にならない様に湿度管理しないといけません。

奥様　うち、ドアが少ないよね。余分なドアがなくて変に仕切ってないから、それがいいかな、みたいな。

桐谷　和室もドアがないというか、仕切りを作りませんでしたからね。

奥様　1 階でドアがあるのはトイレぐらいですかね。
これだけの広さがあって仕切りがないと、子どもの行動範囲が広がって、よくまあ走り回りますね。だけど、仕切りがないからぶつからないですよね（笑）。床も天然木で安心ですよね。

桐谷　子どもが小ちゃい頃は、床とかは合板の床材じゃなくて天然の木がいいかな。

奥様　子どもたちは真冬でも靴下履いてないですね。
それはいいです。

桐谷　ここに引越ししてきて、最初に戸惑ったこととかあったかいな？

奥様　戸惑ったこと？ あったかねー？

桐谷　階段に手すりがないんですけど、来た人みんなから「危ないんじゃない」って言われたんですけど、子どもたちもバカじゃないみたいで、ちゃんと壁際を通りますよ。

奥様　意外と危ないことはなかったね。

桐谷　僕の最初の印象は、自分で設計しとってなんですけど、「広いな」って思いましたね（笑）。それまでは嫁のご両親と同居だったから、やっぱり手狭だったんですよね。場所を移動するにも「お義父さん、ちょっと通してください」みたいな（笑）。
この新居に引越してきて、最初はホテルに泊まりに来た感覚やったですね。

奥様　照明も落ち着いた感じになったしね。

桐谷　うちの家はちょっと照明にこだわりまして、店舗照明の照明士さんに計画してもらって、普通の住宅とは光の考え方が違うんです。
住宅のセオリーからいくと、通常は影が出ないように満遍なく照らすようにしていくんですけど、うちは逆に明るいところと暗いところを作って、あえて影が出るように設計してるんです。
蛍光灯じゃなくてダウンライトにして、明るさも結構落として全体的に落ち着いた感じにしました。

桐谷　建築の勉強をしてた時に、自分で家を持つときのイメージってなかったと？

奥様　私？ そりゃあ、いっぱいあったけどー。
実は「和」が好きだったからですね。瓦の家が。昔の日本家屋とかそういう家はいいなあっていう感じはしてたんですけどね。

桐谷　今、「瓦の家」ってだいぶ少ないもんね。

奥様　少ないねー。

桐谷　僕がこの世界に入ったのは20 年前ですけど、その時はほとんど瓦やったですもんね。瓦も三州とか淡路とか粘度瓦とか、瓦の「質」まで問われてましたからね。昔はセメント瓦とかも結構あったし。

奥様　あった！ あった！

桐谷　今はホームラボでも使ってますけど、グラスファイバーシングルっていって、アメリカ製のやつですけど、飛ばなくて割れるやつです。

奥様　「瓦」っていいよね。

桐谷　「和風の平屋」って、うちの家と真逆やけどね。

奥様　実家もぜんぜん違うんやけどね（笑）。
和風の平屋って、どんどん見なくなってきたけん、「さみしいなー」って思ってたんですよね。もともと神社とかお寺とか好きだったんですよね（笑）。宮大工さんとか大好きで。
それで設計の方に進んだっていうのもあるんですけど（笑）。

奥様　今から修業か・・・うーん。

桐谷　昔は瓦も全部手上げですよね。
クレーンとかないから、近所の人が来て手伝ったりしよったもんね。

奥様　すごーい！

桐谷　僕も昔は現場監督から始めたんで、手習いの時は、クレーンとか入らない所は結構あったんで、いつも手上げで大変だったですよ（笑）。
次の日、ほんと肩が上がらなくなりますもんね。

桐谷　やっぱり、子どもたちやろうね。

奥様　子どもたちねー（笑）。

桐谷　うちはとくに仲がいいからですね。
帰って来て、子どもたちがキャッキャキャッキャ仲良くやってるのを見るのが、まあ、あれですね。

奥様　幸せですか。

桐谷　それが何年続くか分かんないですけど。
何のかんの言っても、嫁もそうでしょうけど、子どもたちのために生活してるっていう、そのウェイトが結構大きいからですね。仕事してるのも、まあしんどい時もありますけど、子どもたちのためにがんばってるっちゅうのが大きいですよね。
子どもたちが楽しくやってると「幸せかな」って思える感じですかね。